Mauersegler-Forum.de

[Regina]

Vielen Dank, Markus - so werde ich es machen. Im Gegensatz zu gebohrten Bodenlöchern hat der Spalt im Dach ja auch den Vorteil, dass der Nistkasten ansonsten intakt bleibt und man notfalls (z. B. während eines längeren Kälteeinbruchs) den Spalt wieder schließen könnte. LG, Regina

[Markus]

Hallo Siegrid,

Kasten 1: wie gehabt, Kasten 2: mit Beschattung und Isoliermatte.

Bei Deinen Westkästen wird der Hitzestau in isolierten Kästen besonders deutlich. Der isolierte Kasten hat trotz zusätzlicher Beschattung eine höhere Temperatur und um 20:00 Uhr immer noch 3° mehr (38°C.) als der unisolierte Kasten.

Messung%2025_%20Juli%202019.JPG (28.26 KiB) 5583 mal betrachtet

LG
Markus

[Waechter]

Hallo Zusammen,

erste Ergebnisse hab ich schon. Mit Excel kenn ich mich nicht aus, daher habe ich eine einfache Wordtabelle erstellt, hoffe das ist ok so.
Auf dem Foto der Aufbau. Zum Download die Ergebnisse.
Was meint ihr dazu ?


Kastenversuch 1- 03-07.1.pdf

Vers. 1 Anordnung.jpg

welche Thermometer du verwendest-ich denke ich lege mir auch welche zu und helfe dir beim Experimentieren.
LG

Hier Siegrid,
Die sind recht günstig,inkl. Batterien und Versand weniger als 4 Euro.
https://www.ebay.de/itm/Digital-LCD-Fis ... SwzgBYz-Lx

Lg
Markus

Hallo Markus,
dein Ergebnis, hat mich nicht überrascht. Begeister bin ich von der Arbeit die Du Dir damit gemacht hast.
Das Ergbnis enspricht dem, was ich --- im nicht mehr existierenden V-P --- immer wieder versuchte zu erklären. Von Deinem ersten Versuch habe ich die Werte gleich nach Excel übertragen.

V1-Kurven&Poly-Trent.JPG (76.64 KiB) 5194 mal betrachtet

In der Grafik wird das deutlich, was Du schon beschrieben hast.
Zusätzlich sind zu den Kurven auch die Polynome angegeben, wodurch der charakteristische Trend
(durch eine Excelfunktion mathematisch) bestimmt wird.

Grafiken der anderen Versuche werden noch folgen.
2020 beabsichtige ich selbst Messungen zu machen und werde sie dann hier ebenfalls publizieren.

Wenn die Temperaturen in den nächsten Jahren weiter steigen,
werden auch Kästen ohne direkte Sonne zu heiß, und dann?
Grüße, Waechter

[Markus]

Hallo Waechter,

auch ich bin begeistert, von Deiner Umsetzung meiner (einfachen) Zahlenreihe in eine sehr aussagekräftige Grafik

So lassen sich besonders deutlich nennenswerte Effekte erkennen. Super

Auf Deine Versuche und Messungen bin ich schon sehr gespannt.

Auch ich möchte bezügl. Kastenklima noch nicht aufgeben und hab auch schon eine Idee.
Werde da demnächst die Seglerlose Zeit für erste Versuche nutzen.

LG
Markus

[Waechter]

Hi Markus, deine Zustimmung freut nun auch mich.
Wenn ich die Kurven betrachte folgt (belüftet) bei 11 & 12 viel deuticher der Außentemperatur und bei (isoliert) davon nichts zu erkennen ist.

Grüße, Waechter

[traudich]

Hallo Waecher,
auch von mir DANKE für deine anschauliche Tabelle.
Was mir bei den Messungen hier noch einmal sehr deutlich, eben durch intensive Beobachtung, bewusst geworden ist: im Gegensatz zu früheren Jahren steigt die Gradzahl kontinuierlich von morgens bis nachmittags und hält sich bis in den späten Abend. Sonst waren die Höchsttemperaturen um die Mittagszeit und fielen dann stetig. Jetzt, und das beobachte ich schon länger, hält sich die Hitze bis zum Sonnenuntergang

Wenn die Temperaturen in den nächsten Jahren weiter steigen,
werden auch Kästen ohne direkte Sonne zu heiß, und dann?

Da ich durch die Mauerseglerkartierung im Landkreis einen relativ guten Überblick über die Naturnester habe, graut mir auch hier. Ein großer Anteil der Segler brütet unter Dachpfanne und da sehe ich schwarz.
Auch hatten wir in den Kästen auf der Nordseite bis spät abends 38 Grad und die Küken hingen noch noch über der Nistmulde (grenzwertig) Man bekommt aber Kästen nicht kühler, als die Außentemperatur ist ist nur eine Frage der Zeit bis es hier gleich heiß ist.
Für die nächste Saison habe ich mir vorgenommen bei starker Hirze die Kästen auf der Westseite mit einem Brett, was ich an die Dachrinne hänge, zu beschatten. So kann ich verhindern, dass die Sonne von 18-21 Uhr auf die Kästen scheint. Nachteil: kann ich nur machen wenn ich vor Ort bin und die Segler können nicht einfliegen-tun sie aber bei großer Hitze eh nicht.
LG

[Markus]

Hallo Siegrid @Alle,

Man bekommt aber Kästen nicht kühler, als die Außentemperatur ist

Mache schon erste Tests mit dem Peltierelement und bin jetzt schon über dessen Kühlleistung mit nur geringem Strom überrascht.
Konnte in kurzer Zeit diesen elektrothermischen Wandler auf 2,5°C bringen. In weiteren Versuchen auf nur noch 0,8°C.

Nachtrag: Wow, mit besserer Wärmeableitung (Wärmeleitpaste) auf der Heiss-seite des Elementes konnte die Temp. auf der Kaltseite nun in den Frostbereich mit -2,5°C gebracht werden

Stromquelle = AC-DC Netzteil mit 9V 0,4 A, Messzeit 2 min., Messbeginn 22.1°C / Messung nach 2 min. 2,5°C.
Ich bin jetzt schon sehr zuversichtlich, dass hiermit eine effektive Kastenkühlung, sogar mit Regelung einfach und günstig (komplett unter 20 Euro) selbst für den technisch nicht so versierten realisierbar wäre. Und dies dazu noch ohne Strom aus der Steckdose.

Peltier-aus.jpg (176.23 KiB) 5178 mal betrachtet

peltier-an.jpg (188.88 KiB) 5178 mal betrachtet

LG
Markus

[Waechter]

Wie vor längere Zeit versprochen, bringe ich hier die Messergebnissse 1 - 5 von Markus
als Grafik.
Zu jeder Grafik gebe ich darunter den Link zum jeweiligen Bericht an, aus dem diese Daten stammen.

V1.JPG (77.7 KiB) 5149 mal betrachtet

http://www.mauersegler-forum.de/viewtop ... itze#p8690

V2.JPG (68.79 KiB) 5149 mal betrachtet

http://www.mauersegler-forum.de/viewtop ... itze#p8703

V3.JPG (63.99 KiB) 5149 mal betrachtet

http://www.mauersegler-forum.de/viewtop ... itze#p8710

V4.JPG (46.54 KiB) 5149 mal betrachtet

http://www.mauersegler-forum.de/viewtop ... t=10#p8720

V5.JPG (53.89 KiB) 5149 mal betrachtet

http://www.mauersegler-forum.de/viewtop ... t=20#p8776
Die letzte Grafik ist am schwierigsten zu verstehen,
deshalb habe ich aus dem Vergleich die Temperaturdifferenz errechnet
und in einer zusätzlichen Grafik dargestellt.

V5a.JPG (43.64 KiB) 5149 mal betrachtet

Der sechste Differenzwert sieht mir wie ein Ausreißer aus, aber in der Tabelle steht es nun mal genau so.

Grüße, Waechter

[Markus]

Hallo Waechter,

Die letzte Grafik ist am schwierigsten zu verstehen,
deshalb habe ich aus dem Vergleich die Temperaturdifferenz errechnet
und in einer zusätzlichen Grafik dargestellt.Der sechste Differenzwert sieht mir wie ein Ausreißer aus, aber in der Tabelle steht es nun mal genau so.

Grüße, Waechter

habs mir nochmal genau angesehen, der Temp. Sprung fällt auf, sollte aber dennoch stimmen, ich hab das schon gewissenhaft gemacht. Luftzug durch die Einflugöffnung ?
Ok, die Aussagekraft insgesamt ist durch den Ausreißer nicht beeinträchtigt.

Bei Ungewissheit oder zur Bestätigung können auch gewisse Testsituationen im Sommer wiederholt werden.

Super Arbeit Waechter Ungewöhnliche Schwankungen fallen so sofort auf.

LG
Markus

[Markus]

Hallo Alle,

bei uns heute ein toller Sonnentag das habe ich natürlich genutzt um erste Testversuche zu einer effektiven Kastenkühlung mit Hilfe von Peltierelement und Solarpanel zu machen. Da ich die Ergebnisse noch nicht so recht glauben kann, werde ich den Test morgen nochmals wiederholen.

Messung heute um 15:30 Uhr nach ca. 1Std. Betrieb
Kasten mit Peltierkühlung innen : 23.9°C (Temp. Kühlblech 22,1°)
Kasten ohne Kühlung Innen: 28,0°C

Dies wären 4°C unterschied und das ist noch optimierbar. Zum einen ist das Solarpanel bei der tiefer stehenden Herbstsonne nicht auf voller Leistung und zum Anderen kann die Wärmebfuhr auf der Heisseite des Peltierelementes noch verbessert werden.

Weitere Messdaten und Infos zu den benötigten Bauteilen also Morgen.

Hier mal vorab Bildlich der Aufbau

Auflage heiss peltier.jpg (178.79 KiB) 5040 mal betrachtet

Kasten rückseite wärmeabfuhr.jpg (186.56 KiB) 5040 mal betrachtet

Peltier auf Kupfer wärmeableitung.jpg (216.7 KiB) 5040 mal betrachtet

Alublech auf Peltier Kaltseite.jpg (202.18 KiB) 5040 mal betrachtet

kasten innen aufbau fühler.jpg (219.31 KiB) 5040 mal betrachtet

Kästen in der sonne.jpg (183.32 KiB) 5040 mal betrachtet

LG
Markus